![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=92.1){kind=small}
Осень 1941 года. В сентябре немецкие войска замкнули кольцо блокады вокруг Ленинграда, вышли к берегу Невской губы в Петергофе и Стрельне, тем самым создав двойную блокаду войскам, защищавшим Ораниенбаум. Кроме того, Ленинградский морской канал, связывающий Город и Кронштадт и находящийся в 3-х милях от захваченного берега, оказался у немцев как на ладони, так же, как и сам Ленинград, великолепно просматривающийся с берега.
В этот момент оборону Ленинграда, находящуюся в критическом состоянии, возглавил генерал армии Жуков. Во второй половине сентября фронт стабилизировался. Враг был остановлен на рубеже нынешнего проспекта Маршала Жукова со стороны Ленинграда, и у поворота на Старый Петергоф и Гостилицкое шоссе со стороны Ломоносова. Было решено выбить противника из Стрельны и Петергофа и соединиться с войсками Ораниенбаумского плацдарма.
Дерзкий план советского командования включал высадку морского десанта в нескольких местах с одновременным ударом со стороны Ленинграда и Ораниенбаума. При грамотной организации и взаимодействии десанта, артиллерии и основных сил этот план имел шанс на успех. Но случилось то, что случилось…
Утром 5 октября были высажены десанты в Петергоф и Стрельну. Судьба их была трагична.
В Петергофе кронштадтские моряки, около 1000 бойцов, оставшись без связи, огневой и авиационной поддержки родной базы, попали под шквальный огонь противника и почти все пали в первые часы боя. В Стрельне основу десанта составляли пограничники, 500 человек, им удалось дойти до Петергофского шоссе, но силы были слишком неравными. Лишь немногие вышли к своим.
Тем не менее командование в последующие двое суток продолжало посылать новые обреченные десанты в Стрельну, куда немцы уже подтянули значительные силы.
Наконец, утром 8 октября навстречу десантникам в прорыв через немецкие позиции двинулся полк 124 танковой бригады под командованием майора Лукашика. В своем составе он имел 32 самых современных и сильных на тот момент танка КВ-1, новеньких,недавно вышедших из цехов Кировского завода.
Немцы не имели в начале войны аналогов нашим КВ, ни один танк не способен был тогда пробить 75-миллиметровую броню КВ. Лишь одно орудие на вооружение Вермахта способно было на это – 88-мм зенитка.
При прорыве переднего края обороны немцев наша пехота была сбита с брони танков и отстала. В тыл противника танки прорвалась уже голые, без поддержки пехоты. В этом состоянии танки очень уязвимы. Двигаться 43-тонные машины могли лишь по Петергофскому шоссе, вокруг очень много заболоченной и непроходимой для них местности. Петергофское шоссе с тех пор почти не изменилось, его лишь немного расширили. Южнее шоссе находится возвышенность, откуда дорога очень хорошо простреливалась.
Немцы быстро пришли в себя, и в скором времени подтянули те самые «ахт-ахт» - 88-мм зенитки. И стали прямой наводкой расстреливать наши КВ. Основное избиение происходило ровно напротив нового микрорайона «Балтийская жемчужина».
Часть танков все же прорвалась в Стрельну и пришла на помощь десантникам, но помощь оказывать уже было некому…
Возвращающиеся той же дорогой оставшиеся в строю КВ пытались брать на буксир своих подбитых товарищей и сами становились легкой мишенью. В результате боя весь танковый полк погиб, к своим удалось выйти лишь трём танкистам.
В начале войны захватчики очень любили фотографироваться на фоне подбитой техники. Поэтому до нас дошло достаточно большое количество снимков, приоткрывающих завесу над этим трагическим боем. Здесь еще много загадок и неясностей, требующих дальнейшего изучения, и я лишь вкратце описал основные события первой декады октября1941 года, да простят меня историки. Я очень рекомендую тем, кто заинтересуется, эти страницы:
http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/00-main.h
В 1941 году мы воевать еще не умели. Весь 42-й учились, и лишь в 43-м стало получаться. Но без тех танкистов, моряков, пограничников и ополченцев, что отдали свои жизни в 41-м, не было бы и 1945-го.
Привязаться к местности удалось по силуэту холма на заднем плане и пруду перед ним. Эта и следующие две фотографии - одна и та же группа из двух танков, снятая с разных сторон.
Эта группа танков находится чуть западнее, метрах в 200 от первой. Они же на фото в начале поста и в тексте.
Подбитый КВ-1 у Свято-Троицкой Сергиевой Приморской мужской пустыни (напротив "Ленты"). Видны немецкие могильные кресты - результат того же боя.
Петергофское шоссе. Немецкое захоронение у Свято-Троицкой Сергиевой Приморской мужской пустыни.
Есть еще одна фотография подбитого КВ-1 124-й ТБР, снятая в Петергофе у Собора Петра и Павла, но до сих пор нет единого мнения относительно этого танка, дошел ли он туда единственный из полка со стороны города, или же пробивался с Ораниенбаумского плацдарма:
2012-02-01 03:10 pm (UTC)
2012-02-01 03:20 pm (UTC)
ужас
2012-02-01 03:45 pm (UTC)
2012-02-01 04:11 pm (UTC)
2012-02-01 04:29 pm (UTC)
Мой дед воевал под Ленинградом в октябре 41-го. Он тоже был танкистом, только в 122-ой бригаде. Она сражалась в районе Мги.
2012-02-01 05:09 pm (UTC)
На экскурсии просто не успел рассказать.
Edited at 2012-02-01 05:10 pm (UTC)
2012-02-02 08:06 am (UTC)
КВ-6 это машина с усиленным бронированием, а не огнеметный танк. Об этот можно почитать в ФИ Коломийца "Клим Ворошилов: Сделано в Ленинграде".
2012-02-01 05:12 pm (UTC)
2012-02-01 05:13 pm (UTC)
2012-02-01 06:11 pm (UTC)
2012-02-01 06:29 pm (UTC)
Об этом надо в школах рассказывать
2012-02-01 07:26 pm (UTC)
2012-02-02 12:44 am (UTC)
2012-02-02 04:43 am (UTC)
2012-02-02 06:15 am (UTC)
2012-02-02 07:25 am (UTC)
Бездарность командования нельзя оправдать красивыми словами. Людей просто погубили. Такое же и в чечне в 90-е было(((
2012-02-02 07:38 am (UTC)
2012-02-02 07:33 am (UTC)
Вечная память...
2012-02-02 07:34 am (UTC)
2012-02-02 06:54 pm (UTC)
2012-02-02 08:12 am (UTC)
>или же пробивался с Ораниенбаумского плацдарма:
На плацдарме 287-й отб формировался на базе остатков 2-го танкового полка 1-й ТД. Откуда там 124-я ТБР?
2012-02-02 02:36 pm (UTC)
2012-02-02 02:59 pm (UTC)
Логики в этом нет никакой. Да и танк очень сильно поздноватый для 24-й ТД. Он, скорее всего, выпущен в первых числах октября.
2012-02-02 03:27 pm (UTC)
2012-02-02 05:01 pm (UTC)
Т.е. этот танк КВ-1 привезли на плацдарм по морю. Подскажите, пожста, где можно ознакомится с этим фактом?
2012-02-02 07:18 pm (UTC)
2012-02-03 09:37 am (UTC)
Т.е. факта нет, а есть домыслы на базе слухов. У Щербакова говорится о машинах 2-го ТП.
>Но, то что порт Ораниенбаума функционировал весь период блокады бесспорно.
Вы часом не перепутали мешок с мукой и танк КВ? И тот и другой весят 50.
2012-02-03 05:47 pm (UTC)
у Хомякова как раз и есть запись о том, что 2 танка КВ были на заводском ремонте в то время когда дивизия вела бои под Лугой. Какова судьба этих танков не объясняется.
2012-02-04 05:06 am (UTC)
Вы хотя бы почитали что-нибудь перед тем как не принижать или не отрицать. К примеру статьи Рутковского в 4-хтомнике по КБФ.
> Хомякова как раз и есть запись о том, что 2 танка КВ были на заводском ремонте в то время когда дивизия вела бои под Лугой. Какова судьба этих танков не объясняется.
Какое это отношение имеет к пополнениям дивизии? Не говоря о том, что по матчасти они никак не соответствуют танку у собора.
2012-02-03 09:32 am (UTC)
Книжку Хомякова на Солдате почитайте. Там, в общем, показано как 24-я ТД получала пополнения. Тогда и поймете почему нет логики.
2012-02-02 09:10 am (UTC)
2012-02-02 09:23 am (UTC)
о танке в Петргофе
2012-02-02 10:22 am (UTC)
Есть такие мысли.
1) чтобы сей танк попал в Петергоф необходимо чтобы он прошел через Стрельну, занятую немцами (а свидетельств того что танк через нее проходил нет, возможно не нашли еще... но пока нет).
2) Далее, перед Петергофом находилась батарея дальнобойных орудий (штаб этой батареи уничтожили десантники) и есть воспоминания одного из офицеров этой батареи и он НЕ говорит о том, что мимо них прошел танк.
3) Танк должен дойти до ...(???)... после чего развернуться и вот на обратной дороге у собора его и подбили. Вопрос прост: а на кой ему разворачиваться? До своих войск там максимум 2 километра по прямой и этой прямой является мощеная дорога! Мало того, по фото особо не видно что имеются какие-то завалы на дороге (как минимум ближайшие 200 метров т.е. до начала парка, а дальше на фото мало видно).
4) Обратите внимание на то что на танке и вокруг него набросано много лопат и винтовок (хорошо видно на виде сверху). Причем винтовки с примкнутыми штыками! С такой винтовкой в танк не пролезешь! Зато с такой винтовкой легко представить десантника.
Легко представить такое: рядом дом который занимают наши десантники. Боеприпасы кончились. Наши сдаются. Винтовки кидают в общую кучу... к танку!!!! Такое реально! Но только для этого танк должен оказаться там до или совместно с десантниками!
Десант был высажен 5-го октября. Если я правильно помню то по немецким сведениям уже 7-го никакого сопротивления не было. А танки пошли в прорыв только 8-го! Не стыкуется минимум один день!
5) Есть сообщение о прорыве нескольких танков со стороны ораниембаумского плацдарма. Причем один танк остался на территории, занятой немцами. (Почему это не он?!)
Откуда он взялся на Ораниембаувском плацдарме?
Пожалуйста, вот версия:
24тп отходит из под Луги потеряв всю свою мат.часть. Это основная часть отходила потеряв, а были ведь и отдельные танки! Командир такого танка не смог пробиться к основным силам и пошел сам в сторону залива. Вышел в район, занимаемый нашими войсками. Позднее его назвали Ораниембаумский плацдарм.
Треугольник на борту?
Не торопитесь! это отдельная песня!
6) А зачем танкам идти в Петергоф? Задача "соединиться с десантом"? А с каким?
а) был десант 3-го октября на Пиш.маш. Она располагается на берегу залива - точно напротив основной группы подбитых танков. Если хотите точнее, то есть фото где трамвайную линию пересекает ж.д. дорога - вот это и есть железка которая идет к заводу Пиш.маш. Сей перекресток находится посередине между основной массой подбитых танков и танками, подбитыми у Братского корпуса. С ними соединиться? Тогда Лукашик задачу выполнил! Он вышел в район, но десанта там нет! (Естественно! через 5 дней!)
б) десант 5-го в Петергофе? Связь с которым прекратилась сразу же, а звуки боя не были слышны уже к вечеру 6-го. С этим десантом? Это 8-го числа посылать к ним?
в) десант 5-го около Стрельны, высаженный не полностью... К вечеру 5-го уже не подававший признаков боя...
г) десант 8-го в туже точку что и "в", но... высажено было менее половины десанта т.к. остальные просто отказались высаживаться!
Вот к последним то какраз и стремились танки Лукашика! Не в Петергоф, а к Стрельне! А судя по танкам у Братского корпуса - они вышли в район Стрельны!
Вот и встает вопрос, а зачем нужно посылать танки (не один!) в Петергоф?
Так что... не все так гладко с танком в Петергофе!
Re: о танке в Петргофе
2012-02-02 03:06 pm (UTC)
Re: о танке в Петргофе
2012-02-02 05:24 pm (UTC)
Re: о танке в Петргофе
2012-02-02 05:49 pm (UTC)
Почему "пишмашевским" (3-го октября), а не Стрельниским 8-го октября?
> Танк 124 тбр оказаться у Петергофского собора не мог просто физически.
...
> Машина эта из состава 8 армии.
откуда информация?
> Знак треугольника в данном случае не принадлежность к 124 тбр.
что означают цифры?
> Подбит между 2 и 10 октября.
откуда информация?
> Винтовки не принадлежат морскому десанту по простой причине: десант 5 октября не смог дойти до шоссе.
Если я правильно помню, то десант уничтожил КП дальнобойной артиллерии, а оно находилось за шоссе т.е. кто-то из десантников до шоссе дошел. (как факт)
> Видимо на броне были пехотинцы 10 или 11 сд, которые погибли при прорыве танка от линии фронта(там примерно метров 900).
Пока это только предположение.
> Прорваться к собору можно было только по шоссе, с флангов пути не было.
Наши при отступлении взорвали дамбу по которой проходило шоссе. Соответственно проход для танков по шоссе был закрыт!! Для прорыва танков устраивали переправы через Английские пруды... что немного не по прямой с шоссе.
Re: о танке в Петргофе
2012-02-02 08:03 pm (UTC)
Есть только два варианта принадлежности машины - 124тбр и 8 армия, без номера части (точнее номер неизвестен). Про КВ на Петергофском участке фронта писали: приданные армии. Выбор небольшой. Мое мнение, что танк вероятно принадлежал какой-либо части 8 армии. Архивных документов конкретно по этой машине возможно уже не найти. Остаются только косвенные доказательства.
Что означают цифры не знаю. Предположительно - заводской номер, тогда можно узнать дату выпуска машины.
Почему между 2 и 10 октября? Тут все просто. Есть немецкая фотография этого места конца сентября, там танка нет. Бой в городе был 23 сентября, фотографию немцы сделали после. Значит танк в этом бою не участвовал. До 2 октября изменений линии фронта не было. После 10 активных действий на этом участке почти не было.
Переправа была в самом узком месте Английского пруда - это 100 метров от шоссе. Допустим, один или несколько танков переправили, что дальше? В город другого пути нет - только по шоссе к собору. Атака армии и развивалась вдоль шоссе. Кстати, если судить по многочисленным фото этого танка, подорвали его фугасом. Значит ждали заранее.
Re: о танке в Петргофе
2012-02-03 01:59 pm (UTC)
согласен
> Что означают цифры не знаю. Предположительно - заводской номер, тогда можно узнать дату выпуска машины.
Да, мы пытались сопоставить цифры с номерами машин.
Но тут такая закавыка получается...
76 - танк в Петергофе
80 - танк на Сергиевском спуске (чуть дальше от Братского корпуса - там где трамвай пересекает шоссе)
72 - танк из группы (4 танка) самых ближайших к Ленинграду
Если полагать, что треугольник - это заводская маркировка то... танк в Петергофе - однозначно из 124тбр. т.к. одним приказом от 13 сентября, совместно с огнеметными был передан и танк 5172! а номер 5176 передавался уже приказом след.дня, но... совместно с номером 5180!)
Тут очень бы помогли номера на огнеметных танках, но эти номера мы пока не "выжали" из фотографий.
Имеющиеся номера танков "с заплаткой" очень мутные.
> Есть немецкая фотография этого места конца сентября, там танка нет.
это та которая с собора?
(Если есть другая то прошу показать.)
> Бой в городе был 23 сентября, фотографию немцы сделали после. Значит танк в этом бою не участвовал.
В одной из книг было описание этого боя (скан страниц есть, а из какой книги - не помню).
"... В разгар боя на помощь подошли три танка КВ. Два поднялись в Верхний парк, а третий остался в Нижнем..."
Упоминаются штыковые атаки и рукопашный бой.
Фотографий танков в Верхнем или Нижнем парке я пока не видел. (отошли на Ораниембаумский плацдарм?) Фотографии танка у собора т.е. совсем рядом с Верхним парком... мы какраз и обсуждаем.
> До 2 октября изменений линии фронта не было. После 10 активных действий на этом участке почти не было.
не спорю.
> Допустим, один или несколько танков переправили, что дальше? В город другого пути нет - только по шоссе к собору.
взять левее не левее на шоссе, а правее в сторону аэродрома, а там вдоль каналов войти в город.
> Кстати, если судить по многочисленным фото этого танка, подорвали его фугасом.
> Значит ждали заранее.
Мина.
крепили несколько штук на одной деревяшке один конец которой крепили к земле, а ко второму - веревку. В не рабочем положении вся палка лежит вдоль дороги в канаве. Танк подъезжает, веревочку тянут, палка поворачивается и становится поперек дороги.
Вот такая метода...
Брусчатку минировать... тяжеловато.
Re: о танке в Петргофе
2012-02-03 06:11 pm (UTC)
Если есть возможность, хотелось бы глянуть на скрины (можно в личку)...описание этого боя раньше не видел.
Справа и слева от аэродрома мосты через каналы были разрушены. Все равно надо было вдоль каналов к шоссе выходить. Единственный проход для техники(Самсониевская пл.) был там у немцев оставлен. Вопрос: почему не встретили танк там - у стыка каналов и парка? Если допустить, что машина из 124 отбр, то вопросов еще больше. Зачем нарушать приказ и идти в Петергоф? Почему дали дойти до собора? И винтовки откуда?
2012-02-02 10:25 am (UTC)
2012-02-02 12:41 pm (UTC)
Сергей, вот это:
"В результате боя весь танковый полк погиб, к своим удалось выйти лишь трём танкистам."
- совершенно НЕ соответствует достоверным архивным источникам. Не помню откуда пошел этот миф, но из наступавшей бригады ( танковый и мотострелковый полки) вышли обратно многие и танки вытащили! Точно не помню, то ли 12 танков оставили, то ли 12 танков вышли.
2012-02-02 02:44 pm (UTC)
Very Cool for someone who loves military history like me
2012-02-02 03:28 pm (UTC)
I wish there were english translations for each photo. You did a GREAT job. It must be very interesting research and I also imagine very frustrating because so many landmarks were destroyed during the war.
My Grandparents came from Grodno Russia prior to the revolution during the hammer and sickle wars leading up to the revolution. The communists slaughtered my great Grandparents one evening leaving my "Baba or Babu as we called her" ( a very young girl) and her baby brother to starve and fend for themselves. A family took them in until she was able to save enough to make her way to the U.S. and then sent for her brother a few years later. I think Grodno was just a small town back then instead of the city it is today. My Grandfather also came from the town but they did not meet until they were both living in Green-Point Brooklyn.
My Dad was a U.S. Army artillery soldier who maned a 155mm self propelled gun/tank and seen plenty of action in some of the major battles of WW2 including landing on sword beach on D-Day (with British troops), battle of the bulge and all the way through to VE-day. Towards the fall of Germany, the Army used my father as an interpreter when U.S. forces met up with the Russians since there were so few people who could speak fluent Russian. I have a green wool and rabbit fur Russian military hat that my dad traded with one of your team... Knowing my father, I think there must have been a lot of partying that had gone on :-)
I will post some pictures too one day that he took during the war with a camera he stripped off of a prisoner- German officer. I have hundreds of negatives and a few prints... In my Dad's honor, I intend on putting a book together some day of all the photos. Some of the photos that were developed had belonged to the officer so I have a few very cool German photos too. I also still have the actual camera too!
Keep up the Great Work,
Paul
2012-02-02 07:43 pm (UTC)
2012-02-15 12:43 pm (UTC)
Десант
2012-05-11 08:04 pm (UTC)